個人的な感想ではあるが、まあ一言で言えば、この声明は、いつもの、科学という美名を振りかざした「金よこせ運動」に過ぎないと言う事であり、多分「次世代スパコンが見直されると当該プロジェクトからのオコボレ分が切られてしまう」などといった、極めて次元の低い話を、慌てて、それらしく見せるためにすり替えた抽象的で内容の無い声明にしか見えないのである。
※このエントリは CNET Japan ブロガーにより投稿されたものです。朝日インタラクティブ および CNET Japan 編集部の見解・意向を示すものではありません。
10risugari on 2009/11/25
テレビでコメントする人間は一方的に擁護するモノばかりですね。反対賛成どちらにしても、夢を追うような奇麗な話ばかりして、なんでスパコンの現実をその中身を少しは調べないのでしょうね。(アゴラで西和彦さんと池田信夫さんの賛成、反対の論議がありました。)
hago on 2009/11/24
NECが降りた時点でスパコン事業が迷走していて、無駄使いしている側が必要とかお前が言うなっていうのはその通りなんだけど、今回の仕分けの問題は、そもそもまったくの(上に書いた状況すら)分かっていない仕分け人が、財務省の切りたい事業に基づいた資料によって、金が掛かるか掛からないかだけの判断で切っているという所なんですよ。
ぐだぐだになっている顛末を見直せという判断の元に下されているならまだマシなんですけど。で、叩かれて二転三転すると。
コストの話に関しては確かにその通りなんですが、じゃぁやらないでいいのかという話には正直微妙。自前でチップが作れるという事にも意味があるので、商用転用で稼げるIBMやIntel、AMDにコストで負けているからという理由だけでやめてしまっていいのか?
実際にスパコンで使用されているCPUを作れるのって今はアメリカと日本だけなんで、金が掛かってもやっている事に意味があるっていうのはあるんです。
あと、すぐに何位って気にしますけど、正直あまり関係がありません。金掛けて最大構成に出来ればある程度まではそれだけで順位が稼げてしまうので。実は日本で順位に入れるほど何台も無いっていう方が深刻です。
3倍早い赤 on 2009/11/24
fermi さんのご意見に賛成です。スパコンで何を計算するかが問題です。NASA が購入して利用してくれるものを創る、それ以外に希望は見出せないのでは?そして、第2・第3の若田さんが宇宙に長期滞在して萎えた筋肉で「無重力しこ」を踏む(!?)
放物線を画像で再現するのに、人間の想像力で簡単に補える部分までスパコンに頼る必要はないし、市販の個人向けPCに頼る必要さえない場合が多いでしょ。畢竟、数値絶対主義でコンマ以下の桁数を増やして長々と「印字」してみせるとか、無理して画素を増やして色の階調を複雑にしたグラフィックスで見るひとを惑わせるとか、科学技術の進歩に用途のヴィジョンが伴っておらず、無意味な成果が想定されるだけ。
計算経過と計算結果を現実に適用するのに誤差や遊びを含めた場合、計算すればするほど、スパコンを使う意義は薄れます。すると、スパコンを作る意義とは「競争(国威発揚)」と「純粋好奇心」かな、やっぱり。
meniette on 2009/11/23
文科省の考えているようなスパコンの研究開発より民生用の計算機をグリッド状に接続した、所謂グリッドコンピューティングの研究開発を考えた方がハード的にも、ソフト的にも将来性がある。現在計画中スパコンでは、肝心の世界的に競争力のソフトができるはずをまったく無く、このようなものに搭載するVLSIの開発に付き合う半導体ベンターは絶対出てこない。富士通はこのようなプロジェクトに参加して税金の無駄使いし、将来性の無いことに投資し交際競争力を失いたいのか理解できない。
湘南ボーイ on 2009/11/22
To コメント#2
文科省・理研の次世代スーパーコンピュータは量子コンピュータとは関係ありません。
また、コンピュータ開発はEngineeringですので「売れて何ぼ」の世界です。「売れないコンピュータのすばらしいアーキテクチャ」というのは沢山あるのですが現実には何の意味もありません。逆に、「変だけど売れてるアーキテクチャ」というのもあって、Intelの8086アーキテクチャがその代表です。ですから、「アーキテクチャ開発に遅れる」云々はあまり意味がなく、世界規模で売れる見込みがあるかどうかが重要な問題だと思いますけど。
能澤 徹 on 2009/11/22
To コメント#1
本件は文科省・理研で行われている「次世代スパコン開発」という具体的プロジェクトでのシステム構成変更と言う具体的問題ですので、抽象的な一般論を持ち込んでも、意味はありません。最終的には、このプロジェクトを承認した総合科学技術会議で、重大変更に関する再審議を行わねばならないでしょう。
能澤 徹 on 2009/11/22
hago on 2009/11/22
個人的には、スパコンを使ってサイエンスをするという意味での「計算科学」コミュニティからの声明としては、ごく普通の声明なんじゃないかと思いますけど。スパコンは科学の発展に必要だからぜひとも買ってくれという意味です。スパコンを使った研究は、普通に現在の技術や経済には直結するとは限らないけど、サイエンスにはスパコンは必要であって、スパコンに群がる研究に金を出すのは当然だと思いますし、基礎研究の充実は科学立国には必須です。さらに他の基礎研究の分野と異なり、計算科学の分野はかなり応用や実際の技術に直結しているのとも大事です。
問題が訳が分からなくなってきているのは、国産スパコンを独自開発する意義をそれほど見いだせないのに、「スパコンを作る=スパコンでのサイエンス」の図式に話をすり替えて、スパコンを作るということに無駄な投資をしているからです。
おそらく計算機科学コンソーシアムは、よく知りませんが、NECや富士通と言った実際の技術で飯を食って商売をしている連中ではなくて、スパコン開発に携わる人間ではなくて、つまり技術の研究開発をしている人間ではなく、ただ単にスパコンを使ってサイエンスをしている連中なのです。その連中が、よく知らない分野(つまりスパコン開発とそれにまつわるお話)をサイエンス一般の大風呂敷を広げたままで、国産開発にこだわるから、訳が分からなくなる。
スパコンが欲しい、研究所に計算科学の人材を集めて、研究を活発にして、企業ともコラボレーションをたくさんしたいのならばそれはそれでよく分かりますし、価値のある仕事になると思います。スパコンが欲しいという予算、業界に予算が欲しいという本音を隠すために、国産スパコンを作って日本の技術が・・・と問題をすり替えているので、意見が素人臭くなるし、歯切れが悪くなるのだと思います。
実際スパコンを用いた基礎サイエンス(計算機科学)の発展は著しく、企業でもそれらの開発から得られた計算コードを使っての計算も現実に行われてきています。恐るべきことは、中国や韓国の研究組織が全力でこれらに金を放り込んでいることです。無論今現在では、計算コードの開発のレベルからの基礎研究力は日本は世界に並ぶレベルでして、アジア諸国ははっきり言ってレベルがかなり低いですが、ただ計算コードのユーザーとしての活気ある応用研究に関しては凄まじいものがあります。日本はかなり負けています。我々も計算科学には国策として金をかけるべきだとは思います。
たとえば、少なくともトヨタの中央研究所などをはじめとて、日本の中枢企業の基礎研究機関では、計算科学的な手法はすでに現実ですし、特許も多数取っています。計算科学的な手法で計算した結果からの特許戦争にもなりつつあります。製薬会社の現場でも現実に計算科学的な手法はつかわれていまして、スパコンを利用することによる計算科学としての計算コードの発展とその応用という意味ではかなり価値があるプロジェクトだとは注目されています。どこまで現実に直接的に反映されるかは難しいですが、今現在でも特許を取れるレベルで物質の設計開発が出来るレベルで計算機上のシミュレーションは利用されているのは現実であるのは確かです。そういう意味で、これらの研究を育成するのが本来のスパコン計画の意義だと思います。そのための国家予算です。
はっきり言って、スパコンを作ることによる技術的/経済的な意義はあまり関係ないですし、計算科学の人はそういうことは素人ですのでたぶんわかっていません。
そんなわけで、個人的には「国産スパコン」こだわる意味はかけらもないと思いますし、そいう意味ではいまのスパコンプロジェクトは、「本音を建前で隠していたのに建前自体が否定された」という事件だと思いますが、建前が時代にそぐわないのに気がつかないご老体が、スパコンの素人のご老体が、本音を隠したまま縦間を押し進めた計画だから問題なのです。本音の部分の本来予算が必要な意義は、何一つ失っていないと思いますし、むしろもっと金を賭けてもいいくらいだと思いますが・・・
まぁ、正直こそまでは言い過ぎで、サイエンスとして計算科学を純粋にみてしまうと、今の計算科学の業界の金の使い方は間違っているとも思いますが。お山の大将が多すぎて、予算がばらけてしまって、結局国内でバラバラに研究開発をしていてそれほど世界に先駆けたことは何一つやってないのですが。むしろ、世界の計算科学は計算コード開発や理論の開発は拠点が集中して数カ所で恐ろしい予算をかけています。ところが、日本はあらゆる大学の偉い先生が個々に同じようなことを研究開発している。重複が多くてただの無駄だと思います。すくなくとも計算科学では開発力と研究力は集中した方が良い。・・・と議論と話は別の話になってしまうので割愛しますが。
とにかく、スパコンを作る意義と、スパコンを利用する意義をごっちゃにしてはいかんと思います。
fermi on 2009/11/22
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私の様な凡人には、コンソーシアムの中の錚錚たる研究者を
「計算基礎科学の知的レベルってこの程度」
などとさげすむことは出来ませんが、
今回の「スパコン騒動」はマスコミのおかしな取り扱いのせいで、
それぞれ論点がバラバラでめちゃくちゃのまま議論が発散してますよね。
貴殿のように「正確に本件の論点を把握」してコメント(賛否はともかく)
している人が皆無のような気がします。